國際知名藝術家／建筑師Tobias Putrih首次來華，分享藝術在公共空間中的探索與呈現, 開啟首期UTALK城市美好講堂

2018年11月28日晚央美紅椅子報告廳內座無虛席，UTALK城市美好講堂首期活動在這里拉開帷幕。

該公益項目由北京城建設計UCD公共藝術發展平臺發起，旨在推動藝術在公共空間中的國際交流，學術交流及公眾分享。本期聯合了中央美術學院雕塑系、中國城市發展研究會文化和旅游工作委員會，圍繞“城市美好”議題的創變者平臺，集聚不同領域的創新推動者“為城市美好建言”。作為UTALK城市美好講堂的啟程，特別邀請到國際知名藝術家／建筑師Tobias Putrih在中國的首次講座。

UCD公共藝術發展平臺負責人\新文創策略研究室主任  

程  璐介紹“UTALK城市美好講堂”

程璐：UTALK城市美好講堂發起的初衷。最近“公共藝術”是個非常熱的話題，一方面我們看到了隨著城市建設發展，人民生活水平提升帶來了對空間環境的進一步需求，面對這個復雜的“進一步需求”，我們希望以城市建設第一線在場者的角度，在全球范圍里聚集不同領域的資深人士，建筑師、藝術家、甚至是建設需求方進來，產生一些有意義的碰撞，今天特別感謝可以聯合央美雕塑系、中國城市發展研究會文旅工委會主辦；邀請到目前在麻省理工任教的著名藝術家Tobias Putrih來做他的主題分享，還有央美美術館副館長王春辰老師、中央美院客座教授、巴黎高等美術學院終身教授Tony Brown、獨立策展人、前新加坡南洋理工大學當代藝術中心副館長Josie Browne、UCD主創建筑師戴伯軍、央美造型學院雕塑系公共藝術工作室主任胡泉純來一起圍繞【可居住的游戲】以及Tobias 的作品做進一步的探討和分享，北京城建設計發展集團作為參與城市建設第一線60年品牌，也非常榮幸可以搭建這樣一個平臺，把更多更好的圍繞“城市美好”建設維度的想法真正在建設中實現。

央美美術館副館長  王春辰

王春辰：今天是一個全球化的時代，城市的發展、藝術的發展、也包括設計、建筑是一體化的。如果講在中央美院學習，包括進入到社會中進行創作變成一體，今天的藝術家不再是單純的視覺藝術家，作為建筑師、作為設計師也不是傳統意義上的建筑師或者是設計師，他是一體的，我們會看到Tobias Putrh的作品，在威尼斯等地方的作品確實讓人耳目一新，會改變我們對于稱作“Public Art公共藝術”這樣概念的認識。

國際知名藝術家\建筑師 Tobias Putrih主題分享

Tobias：希望與同學們一起分享之前不同類型的公共項目。我的作品主要分為兩個類型： 一類更加與公共空間、游戲甚至分類有一些關系； 一類與歷史、文化、電影、影像空間更有關系。

藝術家現場分享與歷史、文化、電影、影像空間作品

藝術家現場分享與公共空間、游戲作品

現場觀眾提問：作品與空間實用性和無用性中間的灰色地帶進行藝術創作和探討，藝術家的作品里常常出現一類的元素，在一個完整的作品里邊用到很多建筑內部結構或者是臨時的材料，作為一種裝置或者是空間，讓建筑展露在空間之中，關于材料有什么樣的思考？是不是和于灰色地帶的探討有一定的聯系和關系？

Tobias：有的時候當這個項目最終實施或當它不是模型的階段，大到要在美術館實施的時候，我最終面臨的選擇并不是那么多，可能到最后關于材質的選擇是非常窄的，藝術家有時像是被限制住，但是這樣一個過程，在美術館有限的經費里邊去創造出一個可能性、一個空間，這個同樣也是一個有意思的事情。有時我們不得不面臨這樣的情況，同樣是建立一個空間，一個什么樣的館，對于建筑師和藝術家來說，建筑師通常整個經費要多到5倍以上來實現這個空間。這是一個事實，因為我們在不同領域里，所以大部分時候都是去做一些小的模型，小到我可以實施的時候。

第一，用到的這些材質一定是臨時性的材質；

第二，它更加直接，對于自己想要實現出來的不管是空間和作品都是最直接的。

當然的確使用臨時性的材質會讓作品或者是空間呈現一種不實用的特性，所以在我的作品里不管是材質還是空間，大家會看到無論是實用還是非實用之間的一個轉變或者說是在空間、臨時空間和實際空間或者是更有意義、更有標志性空間之間的一個轉換。

在藝術家的主題分享后，到場嘉賓們還圍繞：如何將游樂之心置入城市建設之中；如何制造更多人與城市的親密互動；如何激發更多人與人的相遇和微笑，等多個公共藝術領域的生動話題共同展開了討論。

以下是嘉賓討論節選：

央美造型學院雕塑系 公共藝術工作室主任 胡泉純

胡泉純：我們在創作和研究中間經常要面對的，公共藝術里邊最怕的是兩種狀態：一種狀態是藝術家自言自語，當然在博物館和畫廊系統你的作品是傾向于個人的自我表達。在公共空間如果說以公共藝術的面貌出現，藝術家停留在一種自言自語的狀態，作品會缺乏交流性，或是作品溝通的有效性就要會被質疑。一個方面是裝飾性，純粹的美學上審美的概念，公共藝術空間這兩種都是需要規避的。關于和公眾溝通的有效性方面，你的考慮是怎樣的？因為大部分作品是帶有藝術家個人表達的成分，在公共性上不像我們就這個問題所談的時候是第一位的。

Tobias：這是挺難的問題，跟作品在什么類型的空間，空間的文化背景是怎么樣的等方面都相關。在美國，公眾看到公共作品時，他們真的很想搞搞破壞或者是去面對它，跟它有一個互動。但是比利時公眾都不會去碰它，這可能是歐洲的一個特點。所以您提的這個問題是很有意思也很難的一個問題，我需要根據不同的背景去說。

王春辰：我會看成是造型藝術，他已經不是嚴格意義上的功能性的建筑，包括他做了很多電影院，給圣保羅和其他美術館在不同的場合都是用最低廉的紙板、剛架，而且作出一個可以用的空間，像裝置一樣，當成電影院目前放影像和錄像，太好了，從這個角度他的思維是被打開的人，一通百通、舉一反三。我旁邊的戴先生是設計師在法國呆了十多年，他也做一些項目，聽聽他的看法或者是評價，這樣會打開我們的思路，我們現在最需要的是打開思路。

UCD 主創建筑師 戴伯軍

戴伯軍：我這是第一次被浸泡在這么多藝術家里邊，我是建筑師。他的作品我只能通過自己專業的角度、職業角度去看，對我啟發也很大，他最開頭用的那些方塊做，有不同的連續最后形成一個作品的方式是很有意思的，大家在某種特定預先設置的規則下做東西，放大一點像我們的村莊和城市的形成，在時間的過程中“城市”是由多少代人一起完成的。這是我的專業里能想到的一些東西。另外在公共空間中，說到功能性和非功能性，很少建筑是專門為了玩耍功能來設置的。除了幼兒園給孩子以外，對成人來說如果是專門提供大家玩耍，放棄一切其他的所謂實用功能純粹來玩兒的話，我特別希望看到他的作品跟人互動的場面。只是今天很遺憾我只看到了靜態的照片，如果說材料也好，跟人是怎么交流的，這是我感興趣的地方。

Tobias：我非常同意戴老師剛才說的幾個方面：第一，立方體的確是從建筑概念出發想到的。探討城市、建筑、城市的形成建筑以及在其中的主體這三者的關系是非常有意思的，建筑和藝術的話題。關于如果有一些視頻或者是記錄的互動過程在那個空間，這也是我很沮喪的原因，因為大部分作品都是臨時的。最后這些作品命運都是被破壞了，都不存在了，因為都是一些臨時的建筑，這是一個看上去很悲傷的一個事情，與建筑的永久性形成一個很鮮明的對比，大部分的建筑相對來講是能夠永久存在的。

央美客座教授、巴黎高等美術學院終身教授 Tony Brown

Tony Brown：我認為Tobias Putrh的這種狀態是一種“中間狀態”，他在很多事情方面都是中間狀態，比如之前在斯洛文尼亞，德國、在美國這樣一個中間狀態，包括他自己的身份是設計師，同時也是藝術家、也是建筑師的中間身份，同時他在考慮很多問題的時候面臨的一個既要從美術館角度，也要從建筑師創造空間的角度這樣一個“中間狀態”，他昨天剛剛到中國，所以他還在時差當中這也是一個“中間狀態”。其實Tobias Putrh之前的專業是物理，可能他的這個狀態像物理學里面薛定諤的貓一樣那種“中間狀態”，非常模糊、很有意思的一個話題。

紐約獨立策展人 、前新加坡南洋理工大學當代藝術中心副館長Josie Browne

Josie Browne：我非常相信Tobias，如果他直接去做建筑他也一定是非常有天分和能夠去實施出來這樣的建筑的一個建筑師。但是他選擇了這種“中間狀態”去挑戰自己，同時讓自己在這樣一個狀態有思考和有釋放。我以我自己為例子我之前的專業是藝術，后來我并沒有成為藝術家，但是我把自己置身于已經給我開了一扇門的領域，我自己現在也有很多的收獲。Tobias是一個很好的例子，同學們要學會去接受和理解今天的“臨時狀態”，因為在這樣非常臨時的狀態，這可能是成為今天的一個常態，如何接受和學習這樣臨時的不穩定、不確定的狀態，并且在其中釋放你們自己的能量，可能是對于同學們比較有啟發的一個事情。

程璐：剛才Tobias提到自己所處的狀態叫“中間地帶”和“臨時狀態”，我接著這個話題探討一種新的合作可能性，我們知道藝術家一般來說是就現有的空間去解決一些問題或者做一些表達，有沒有一種可能，將這個解決問題和表達前置到可以和建筑師、甚至城市規劃師一起合作？我來介紹下我身邊這位，戴老師是UCD的主創建筑師，他正在擔任我們東黃山國際小鎮的一些建筑任務，這次邀請Tobias來，我們也希望探討一種可能，讓我們的建筑師和藝術家一起工作，在本身建筑完成空間功能外，可以借助藝術家的思考，讓項目一開始就更有趣？

Tobias：這是一個非常有意思的話題，是藝術家和建筑師的碰撞。實際上它肯定是非常有意思而且有挑戰的話題，但具體到建筑師的討論，其實是有一些具體的生產目標和方向是要生產，有這樣一個方式和系統。從我的角度很難想象我的工作方式要想一個月建筑怎么去做，然后跟甲方匯報，之后全改了，重新從另一個角度去想，這也是我在一開始和建筑師合作的時候，我并不能理解的部分。但后來在我合作了更多的建筑師以后學會理解這個部分，我跟建筑師之間就有點兒像一個“黑盒子”的關系，我并不知道這個里面會發生什么，但之后更多的一個工作方式是跟建筑師討論去創造一些發生的可能性。

戴伯軍：對建筑師的印象應該有所改變，我們的工作當中也不是大家想象的那么理性或者是按照一個系列或者是一個系統那么下去，很多事情是顛倒的，我們的工作程序是先藝術家先介入，又或者是景觀先于建筑之前，都是有可能的。這個社會剛才Josie說到“臨時性”，現在是臨時性的社會，瞬間即變，大家有點兒像新的游牧民族，從哪兒到哪兒，我們不是固定在某一個點上的。可能唯一能確定的是項目的“場”，項目所在地的部分應該不變，各種職業不同的人會有不同的想法和不同的感受，但是跟Tobias 的作品一樣，他的作品不同的人觸摸或者是參與，他作品的魅力恰恰在于此，不是畫面靜止的某一個狀態，而是無數的狀態組合而成的，我們建筑師更要去適應，藝術家已經在他們的作品里邊體現了這個社會的狀態。